Вопрос дня: как «рассекреченный» разговор может навредить Украине в отношениях с США и Евросоюзом
Один лишь телефонный разговор - из тех, содержание которых раньше никогда не обнародовалось - после принудительной публикации вызвала скандал, затронувший не только Украину и США, но и внес элемент напряженности еще и в отношения с ведущими европейскими странами, в частности - Францией и Германией из-за их якобы “недостатной поддержки”. Вряд ли
есть смысл в очередной раз пересказывать текст разговора между президентами Трампом и Зеленским, о котором, похоже, уже каждая собака пролаяла от Нью-Йорка до Киева.
Безусловно, с одной стороны все это очень неприятно. Потому что нелестные высказывания в адрес фрау Меркель и мсье Макрона нам точно не на руку. А тем более в преддверии возможной встречи в нормандском формате, где за столом переговоров Зеленский может, как недавно выразился экс-президент Кучма, остаться один против трех. Впрочем с другой стороны... ЕС также имеет и определенные обязательства перед Украиной, и свой стратегический интерес. И заключается он (этот интерес) не только в торговле с Россией и строительстве газопровода Северный поток-2 и т.д. Возвращение российской делегации без каких-либо санкций в ПАСЕ должно было быть чем-то уравновешено - это азбука международной политики, тем более, когда речь идет об ослепленной имперским комплексом России. И здесь есть одно но, к которому мы чуть позже вернемся.
Украина оказалась в фокусе многоуровневого конфликта. В Вашингтоне она - как яблоко раздора, которое одновременно пытаются откусить и республиканцы, и демократы. Поэтому без преувеличений: скандал вокруг Трампа может стать самым большим вызовом и для нового украинского президента, и Украины в частности. Уже в пятницу, 27 сентября, личный адвокат Трампа Рудольф Джулиани пообещал представить свидетельства незаконного влияния со стороны Украины... еще на американские выборы 2016 года. Об этом он написал у себя в Twitter. Урок тем, у кого есть порядочность. Никогда... не обвиняйте, основываясь на чистых слухах. Я не обвинял Украину в незаконном влиянии на выборы 2016 года, когда такие факты были предоставлены. Я получил прямые доказательства, видеозаписи и документы, которые доказывают это. Смотрите и ждите!» - написал Джулиани.
Что ж, ситуации (все верно, во множественном числе), мягко говоря, очень неловкие. И делать какие-то шаги нужно крайне осторожно - ведь нажить врага гораздо легче, чем обрести друга. Более того, когда мы замкнуты в геополитическом противостоянии с постимперской Россией - нам нужны все международные друзья, которых только можем получить. Собственно, это и есть, то упомянутое но.
На вопрос Укринформа - во-первых, насколько «рассекреченные» слова Дональда Трампа и Владимира Зеленского в адрес лидеров Франции и Германии повредят Украине, то есть отношения с европейскими лидерами испортятся, или дальше скоротечных обид не пойдет, впрочем осадок останется, во-вторых, несмотря на то, что Украина таки влипла во внутренние американские разборки, став объектом интриг демократов и республиканцев, как нам при этом удержать баланс и сохранить двухпартийную поддержку в Конгрессе и Сенате, а также приверженность Белого дома, и последний, в-третьих (да, несколько риторический), почему из-за всех этих геополитических хлопот, в которые вольно / невольно влипла наша власть, должны страдать простые украинцы и будущее Украины в целом? Ведь кроме того, что сказал или не сказал президент, существуют стратегические интересы, и ЕС, США, НАТО и наше государство в них имеет определенный вес... Нам отвечают:
Павел Бульдович, эксперт-международник:
“Возможно, чуть прохладнее станут контакты на уровне лидеров, но вряд ли это повлияет на текущую политику государств”
- Первое - отношения с ЕС. Пожалуй, не стоит ожидать ухудшения отношения Германии и Франции к Украине после обнародования разговора между Трампом и Зеленским. Возможно, чуть прохладнее станут контакты на уровне лидеров, но вряд ли это повлияет на текущую политику государств. В конце концов, в диалоге с американским президентом Зеленский к чрезмерно острой критики европейских коллег не прибегал. В то же время, кроме личностных моментов, важно и то, что, учитывая публичный характер, содержание этой телефонной беседы может негативно повлиять на общественное мнение в странах ЕС в отношении Украины, а это дополнительно легитимизирует в Европе политику примирения с Россией. К тому же более жесткой может стать и риторика Меркель и Макрона, прежде всего, об обязательствах Украины, которые следует выполнить в обмен на помощь ЕС. Так или иначе, не стоит преувеличивать влияние президентского разговора на приоритеты европейской политики в отношении Украины, и, если в какой-то момент Евросоюз решит, скажем, снять или ослабить санкции против России, неосторожные слова Зеленского вряд ли займут место среди весомых причин таких геополитических сдвигов.
Второе - мы и Соединенные Штаты. Безусловно, Украина уязвима в этой ситуации. Сейчас мы стали фактором внутриполитического процесса в США. И для минимизации негативного влияния на украинско-американские отношения стоит оставить за собой пассивную роль. То есть никаких неосторожных шагов на чьей-то конкретной стороне, никакой инициативы в условиях непредсказуемого развития событий допускать нельзя. Шаблонность, формальность и беспристрастность - вот компоненты наиболее удачной линии поведения для Киева. Только так можно сохранить двухпартийный консенсус в Штатах для поддержки Украины. Тем более, что Трамп играет на повышение ставок (последнее заявление Джулиани о вмешательстве Украины в выборы 2016 года - хорошее тому подтверждение), и украинской власти важно избежать дальнейшего втягивания в эту игру. Что касается благосклонности Белого дома, опять же, не стоит потакать Трампу, поскольку уже через год Овальный кабинет может занять тот же Байден, поэтому Украине при любых раскладах лучше занять четко выраженную нейтральную позицию в скандале, который в будущем будет только набирать обороты.
Наконец, третье. В демократической стране за все действия политиков ответственность несут не только сами политики, но и общество, которое их выбирает. И это не недостаток системы, а ее нормальное состояние. Несмотря на это, опрометчивые высказывания политического лидера не должны перечеркивать или даже ставить под сомнение легитимные геополитические интересы государства, это отдает дилетантством. Впрочем, если уж такой прецедент имеет место, очевидная задача для украинской власти - убедительно доказать и Европейскому Союзу, и США, и НАТО приоритетность своих евроатлантических перспектив. И лучше всего - делами в виде решительных реформ.
Богдан Петренко, политический эксперт, заместитель директора Украинского института исследования экстремизма:
“Международная стратегия Украины должна строиться на фундаментальных разработках, а для этого необходимо, чтобы внешней политикой занимались профессионалы, а не знакомые”
- То, что наши европейские партнеры услышали месседж Зеленского - это однозначно. По меньшей мере, об этом свидетельствуют их напоминания, какую на самом деле страны Евросоюза оказали помощь Украине. Как после обнародования стенограммы телефонного разговора будут продолжать сотрудничество с Украиной европейские лидеры? - ответ на этот вопрос лежит не в одном заявлении. Он в том, как европейские страны видят интерес в Украине. И одним таким демаршем вряд ли можно в корне изменить отношение. Западные лидеры, когда перестали опасаться расширения военных действий с Донбасса на Европу, вернулись к меркантильной парадигме во внешней политике. Самая большая наша проблема заключалась в том, что Евросоюз ищет пути восстановления экономического сотрудничества с РФ - в том числе и путем отмены санкций. И такие слова нашего Президента могут стать неофициальным оправданием (т.е. поводом, а не причиной) для восстановления полноценных отношений ЕС с Кремлем и закрывания глаз на российскую агрессию в Украине. Это не значит, что уже завтра нам отменят безвиз или сократят помощь. Но, это факт, эмоционально снижающий поддержку Украины на Западе. Вообще, если исходить из того, кто больше выиграл от этой сцены Трампогейту, то я бы не исключал и «руку Москвы».
Как Украине сохранить поддержку в США? Независимо от того, чем закончатся следующие выборы в США и какую позицию займет наша страна, Украина имеет высокие шансы превратиться в раздражитель для общественного мнения в Штатах. Тем более, эту тему обязательно будет накручивать информационная машина Кремля. Поэтому все отношения с нами, государственная помощь, превратятся в предмет чрезвычайного и преувеличенно скептичного внимания журналистов.
Но заинтересованность в нашей стране будет определять не столько общественное мнение, сколько - политические и экономические интересы США. Они в отношении Украины естественны (независимы от нас) - использование Украины для давления на ЕС и Россию. И искусственны - те, которые создадим мы сами (например, закупка американского оружия, доступ компаний США к участию в приватизации, проукраинская информационная кампания в Америке).
Что же касается тактики, то сегодня есть два направления. Украине целесообразно самоустраниться от внутренних процессов в США. Сделать это сложно, поскольку мы туда уже вовлечены как «вероятный предмет преступления». Поэтому, первое - пассивное - направление предполагает, что мы передаем расследование дела Burisma на территории нашего государства американским официальным представителям.
Вторая - более агрессивная тактика - может предполагать некое открытое заигрывание с Китаем. Тогда США вынуждены будут усилить свое влияние в Украине (в том числе и экономическое присутствие) - для того, чтобы ограничить влияние КНР. Но эта тактика слишком рискованна.
В целом же разработка международной стратегии поведения нашего государства должна строиться на фундаментальных разработках, а для этого необходимо, чтобы внешней политикой занимались профессионалы, а не знакомые, даже если они «очень хорошие люди». И чтобы она была действительно стратегией, а не тактикой однодневных побед.
И последнее - о внутренней ситуации. Бесспорно, в команде Зеленского понимают, что поездка в США, которая имела все перспективы принести выигрыш, на практике превратилась в проигрышную.
Поэтому от украинской власти можно ожидать отвлекающих маневров, которые бы снизили внимание к тому, что случилось на днях в США. Это может быть что угодно - главное, чтобы люди говорили о достижениях власти.
Дмитрий Синченко, политический эксперт, председатель Ассоциации политических наук:
“На политику европейских лидеров в отношении Украины это существенно не повлияет, но при случае они обязательно припомнят Зеленскому его слова”
- В целом, Зеленский не сказал ничего, что бы не соответствовало действительности. США действительно помогают нашей стране гораздо больше, чем наши союзники из Европы. Именно из-за позиции ЕС западные страны не ввели жестких санкций, которые могли бы обрушить российскую экономику. Именно Германия продвигает Северный поток-2, который пытается заблокировать США. Именно Франция и Германия пролоббировали возвращение российской делегации в ПАСЕ. Это факт. Однако форма сказанного, конечно, была довольно грубой. Зеленский выбрал совершенно правильный и подходящий стиль общения с Трампом, и если бы сказанное не стало публичным, то это принесло бы только пользу. Но вышло то, что вышло, и европейские лидеры действительно могут обидеться. Не думаю, что это существенно повлияет на их политику в отношении Украины, но при случае они обязательно припомнят Зеленскому его слова.
По США... Главное - не навредить больше, чем это есть сейчас. Не делать противоречивых двусмысленных заявлений, четко объяснить позицию президента Украины. Надо настаивать, что Украина поддерживает принципы верховенства права, независимо от партийной принадлежности любых деятелей, Украина благодарна за поддержку обоих политических лагерей в США. А дальше - должна проводиться четкая и слаженная работа нашей дипломатической службы, которая за кулисами должна загладить все острые углы, которые возникли в результате этой оказии. В целом это будет не так уж и сложно, ведь в случае с Зеленским всегда можно ссылаться на его неопытность.
И последнее. Спрашиваете, почему простые украинцы должны от всего этого страдать? Так, а кто же выбрал эту власть на демократических выборах? Разве не простые украинцы? Избирателям надо понимать, что именно они ответственны за свой выбор.
Беседовал Мирослав Лискович. Киев